洪晓东：尊敬的各位来宾，女士们，先生们，现在进入了本次峰会的最后一个环节，政策对话环节。我是中国世界贸易组织研究会的洪晓东，很荣幸能够主持这个环节的对话，今天对话的主题是WTO服务贸易国内规制谈判成果生效带来的影响，首先我们用热烈的掌声邀请参加本次对话嘉宾，他们是
中华人民共和国商务部世贸司副司长 陈雨松
英国驻欧盟前大使 MARK IVAN ROGERS
德勤中国副主席 施能自
北京建工集团国际建设工程公司副总经理 董文静
国际贸易经济合作研究院研究员 周密
你们可以看出来，他们是来自政商协各方代表，相信他们能够使我们的对话精彩纷呈。
我们在正式开始三个议题的对话之前，请各位嘉宾，虽然我刚刚有请五位嘉宾上台，但是台下的嘉宾还不了解各位，所以请各位嘉宾简单地做一个自我介绍，作为服务贸易，今天作为主要的话题，各位我相信都是从事服务贸易相关领域很久的专家和从业人员，在介绍的时候说一下和服务贸易的关系，从陈雨松司长开始！
陈雨松：谢谢！我是来自商务部世界贸易组织司的陈雨松，商务部世界贸易组织司主要负责世界贸易组织向下的各类谈判，包括货物贸易、服务贸易以及与贸易有关的知识产权谈判，同时我们还代表中国政府才能世贸组织向下的，比如贸易政策审议，比如通报咨询等各项活动。除了在世贸组织下的各项谈判之外，商务部世贸司还负责和欧亚地区以及非洲地区的自由贸易协定谈判，今年无论在多边和双边各种场合都取得了一系列非常可以看得见摸得着的成果，比如在世贸组织向下，今年我们很成功地参加了世贸组织第十三届部长级会议，并在会议上达成了投资便利化协定，使得服务贸易国内规制文件正式生效，同时还达成了一系列的务实成果，在双边谈判中，今年中国和白俄罗斯正式完成了服务贸易和投资协定。在上周和22个非洲国家签署了共同发展经贸伙伴关系，框架协定，这是我们和非洲国家在贸易政策方面建立制度性安排迈出了重要的一步，谢谢！
MARK IVAN ROGERS：首先非常感谢邀请，非常荣幸来到这里。我也非常感兴趣，非常热门的话题，也是非常让人深思的话题，之前我在伦敦工作。我也做一个自由职业的撰稿人，但是我也在英国的外交部和欧盟都工作过多年，在中国入世的时候，我也曾经参与其中。我有超过25年的经验是和欧盟以及多边组织有关，特别是在地缘政治不断激化的情况下，看到很多我们采取了保护主义的措施，所以我觉得今天的政策对话是一个非常好的平台。洪老师做了一个非常好的引导。英国当然已经离开了欧盟，从货物贸易和服务贸易来说，这对英国都带来了显著的变化。现在货物贸易的表现非常的不好，但是服务贸易仍然十分活跃，英国仍然是世界的第二大服务贸易出口国，今天下午我非常高兴参加这次讨论，谢谢！
施能自：像我们1991年到上海北京主要的区域，在做一个合资企业总经理，帮助中外合资怎么到这边，同时在后来帮很多的外资企业进入中国，2000年之后更多的时间帮助中国企业走出去，特别是支持一带一路的发展，德勤来说是二十世纪80年代的时候，改革开放设立代表处，90年代的时候设立中外合作德勤会计事务所，2013年成立自己的独资合作事务所，我们做的服务从最初的时候做会计，是在会计事务所，现在这20多年，我们已经扩展到税务方面，包括数字化转型，包括外包服务、咨询服务等等。从最初帮助国外的跨国企业到中国投资做咨询服务，到现在很多大部分的业务是帮助中国企业出海，特别在国际化相关的服务、人才服务等等部分，这也是和服务贸易方面非常信息相关的服务和推进。
董文静：大家下午好，很荣幸作为从事服务贸易的企业代表参加这次的冷谈，我来自北京建工集团，北京建工集团是北京市国资委全资大型工程建设，准确来说我们更愿意称自己是大型工程建设和城市综合服务商，因为我们的业务领域不光是在工程建设，也包括设计、开发、投资和项目的运营，对于一些不太了解北京建工的朋友，我想我们集团有一张非常特殊的名片，就是北京的长安街，因为长安街两侧80%的建筑都是北京建工集团建设的。所以我们经常说一条长安街半部建工史，大家去到长安街肯定都能看到我们的作品，在国际业务方面，集团从事国际业务历史非常悠久，可以追溯到最早的在国外做的工程是南极的中山站，现在建工集团在境外大概20个国家和地区从事业务，今天非常荣幸能够参加相关主题的讨论，谢谢！
周密：我是来自于智库的代表，商务部研究院是国家的高端智库之一，我们其中一项工作就是提供决策支持服务，跟服务贸易相关的内容有三个方面，第一个方面是在一些多双边谈判的议题上，一些工作上提供了决策支持。第二方面因为这些规则出台以后需要落地，国内不管是地方的关于服务贸易和服务业发展开放的试点，这样的一些工作，还有普及的工作，我们也做了相关支持。第三方面是关于服务贸易新领域的研究，毕竟服务贸易领域还有很多没有确定的问题，还有很多值得探讨的问题，所以我们也会开展一些研究工作，主要是这三个方面。
洪晓东：谢谢五位嘉宾，下面进入话题一WTO服务贸易国内规制谈判成果及其影响之怎么看，2021年12月，包括中国、欧盟、美国67个世贸组织成员共同发表了关于完善服务贸易国内规制谈判的宣言，宣布谈判圆满结束，2022年72个签字方正式启动了参考文件的生效程序，今天峰会大家可能听到频率最高的一个核心词之一就是营商环境。这个服务贸易国内规制可以说对全球服务贸易将会产生很大的影响，世贸组织总干事伊维拉称之为WTO成立以来达成的第一个关于按照服务贸易的协议，这个谈判文件的生效，对世界服务贸易会产生什么样的影响？在座的和我一样都有一系列问题，我们希望台上的嘉宾能够给出答案，有请雨松，我的问题是，中国毫无疑问在国内规制谈判中扮演了重要的角色和积极推动者的角色。请陈司长简要地解读一下参考文件的主要内容，特别是认为协定的生效，对全球服务贸易会带来什么向的积极影响，有请陈司长。
陈雨松：谢谢！这个问题给了我一个机会，介绍一下服务贸易国内规制谈判的一个内容和影响，可能大家觉得这个名字比较专业，服务贸易的国内规制，稍微简单介绍一下这是一个什么样的协定。包括什么内容，会对未来的经济生活，特别是服务贸易带来哪些影响。
首先服务贸易领域，在WTO领域我们区分为服务贸易和货物贸易，服务贸易包括金融、电信、咨询、法律各种专业服务，运输各种专业服务，对服务贸易而言，有两方面的纪律，一方面的纪律叫做市场准入，一个服务贸易的提供者如何跨越边境到另一个国家或者成员提供服务，这叫市场准入。这是一个硬门槛，中国在加入WTO过程中，在市场准入方面做了非常广泛地承诺。中国在服务贸易领域是世界上最开放的一个成员之一，当服务跨越边境之后，面临的问题叫做国内规制，这个词比较抽象。国家如何对服务进行监管？这个服务包括方方面面，刚才讲了比如金融、电信、运输、交通、教育，还有各种专业服务，咨询服务、会计服务、法律服务，包罗万象，国家监管最主要的方式包括三个方面。
第一个叫做许可，允不允许服务提供者在这个国家提供服务。第二个叫做资质的要求，比如教师、会计、律师、工程师各个方面资质的要求，这也是国家管理监管服务贸易的重要方面，第三个方面叫做技术标准，比如房屋的设计、桥梁、道路，各种服务都有自己的标准，国家通过设定标准对服务贸易进行监管。服务贸易在WTO范围内最早有服务贸易总协定，但是服务贸易总协定相当一部分是监管服务贸易的市场准入，在服务贸易总协定中关于服务贸易跨境之后的国内监管规定内容非常少。在WTO乌拉圭会合范围内，所有的世贸组织成员事实上在市场准入方面做出了很多承诺，大家都承诺要开放服务贸易的市场。但是一旦这个服务跨越了边境，进入到这个国家范围内，政府如何进行监管，这就是今天提到的服务贸易国内规制内容。
在世贸组织成立之后，世贸成员对服务贸易国内规制这个问题展开了谈判，怎么样确保成员的服务国内规制、国内的监管能够公平公正有效，不妨碍服务的正常提供，提供更大的商业机遇，这是WTO面临的课题，这个谈判从WTO建立第一天就开始了。去年刚刚谈成，今年刚刚生效，WTO马上迎来30周年，也是一个非常重要的谈判成果，意义非常重大。纪律内容主要有三个方面，第一个方面是增强政府政策的透明度，这个透明度大家可能觉得比较简单，其实要求比较高，从多个方面比如国家在制定法律法规规章，各种文件的时候，要提前公布，在实施前要公布，第二在公布和实施之间要给企业评论的机会。第三当公布的时候要以最便利的方式公布法律法规规章和各项政策，比如单一窗口，通过政府公报，以最便利的方式让企业和服务提供者能够得到。第四个在政策公布实施之后，也要和企业有一个磋商咨询的机会，企业能够把实施中的意见再反馈给政府，这是一系列政策制定全过程的要求，这是透明度。
第二个简化行政审批程序，国内叫行政审批，世贸组织规则叫做（英文）许可的阶段。这个审批世贸组织规则，服务贸易国内规制参考文件也提出了很详细的要求，比如在提交审批的时候，政府就应该告诉你一个完整的时间表，我要告诉你一个完整的审批，需要哪些材料，有一个完整信息的要求。审批过程中要随时告知你审批进度，如果审批要求被拒绝，政府要说明拒绝的理由。最后如果审批批准了，要让它立即生效，不能有任何的延迟，这是对政府所有的许可有一个总的要求。
第三方面国内规制参考文件还提出了政府监管的独立性要求，比如要合理收费等等这一系列要求。总之，服务国内规制的纪律覆盖面非常广，覆盖到所有的国内服务行业的各个方面，刚才讲了金融、电信、交通运输，比如咨询服务各方面，适用于各个方面。是一个横向涉及面非常广，影响非常大的，是一个全方位的规定的要求，从我们国家方面也是国内的规则规制和国际规则相对接，相接轨的过程，也是党的二十届三中全会提出的制度性开放的一个重要方面。
这个规则达成有什么重要意义？国际上有很多研究机构在进行测算，有研究机构测算表明在国际服务贸易中，国内规制国内监管给服务贸易提供者带来的成本占到服务贸易成本的40%，服务贸易很大一部分成本来自于国内监管，国内规制参考文件纪律的要求有助于削减服务提供者的成本。根据OEC的测算，服务贸易国内归置纪律的达成有助于削减国际服务贸易的成本可以达到11%，另外，特别是对某些领域的服务，比如电信服务、计算机服务、金融服务，这个成本削减会更大一些。很多机构认为几乎已经成本可以降低到忽略不计的程度。
目前，全球服务贸易进口总额，全球统计大致在3万亿美元，这个协定现在参加方有72个，世界主要经济体都参加到这个协定中了。目前参加方服务贸易额占到26000亿美元，世界上绝大部分服务贸易都已经被新的规则所覆盖，这对全球服务贸易交易的成本削减，据测算达到了1350亿美元，在很多领域服务贸易成本被大大降低了。对全球服务贸易的促进作用是非常明显的，就介绍这些，谢谢！
洪晓东：谢谢陈雨松司长，我作为一个主持人，除了要让各位专家能够畅所欲言，但是还有另外一个任务，就是要控制一下时间，我想提醒一下尽量地能够控制在5分钟之内，下面MARK IVAN ROGERS先生，刚刚您在进行自我介绍的时候，英国是一个服务贸易传统上的大国，也是一个强国，也参加了服务贸易的国内的参考文件，英国脱欧以后，现在从英国来看服务贸易国内规制协议的达成，对英国未来开展服务贸易有什么样的影响？向听听您的观点和看法。
MARK IVAN ROGERS：谢谢您的问题，我觉得谈判成果生效当然是一个非常令人鼓舞的消息，过程非常艰难，就像WTO在历史上的历次谈判一样，特别是在覆盖到了这么多的参与国，尤其在服务贸易领域，必须要确保不仅仅是西方国家主导的协议，而应该是惠及所有成员国的规则。很多人并不了解其中的一些实质性内容，在这里面不想深入地讨论很多的制度性细节，国内的规制特别是服务贸易领域，他们有可能会产生一些反作用。
在我们的社会也会产生类似的效应，他们可能会有一些反对的声音，对于这样的磋商和磋商带来的一些影响。他们可能对于来自于世贸组织所有的谈判和协定都保持警觉的心态，在体制内尽管英国脱欧，英国仍然是一个服务贸易的强国，我们仍然想就像洪教授刚才提到的，我们想要进一步讨论未来可以做哪些。英国脱欧之后离开了欧洲关税单一市场，也离开了关税同盟，我们没有再回到类似的机制。所以我们需要和欧盟重新签署各项协定，刚才已经提到了英国的货物贸易已经在多年来呈现疲软的势头，但是英国的私营行业，但是这样的问题在英国、德国，在整个欧盟内部都存在货物贸易不增的问题，他们在于国内生产总值驱动力方面，呈现明显不乐观的势头，现在伦敦有了新一届政府，他们强调发展发展，发展来自于哪里？来自于提高生产效率。
我们有很多需要努力的领域，进一步地推进贸易自由化，进一步地推进服务贸易，但是要断言还为时过早，英国的新政府仅仅上台了两个多月。想要改变过去14年不平衡的局面还是非常难的，但是我们一定会致力于寻找新的增长源，寻找让英国竞争力下降的原因，在服务贸易问题上，我想在和我们将会进一步推进和中国和其他的世贸组织重要伙伴的对话。
洪晓东：国内规制对你们的影响还是挺大的，从您的角度来看看服务贸易企业在国内规制全球70多个成员生效实施对带来哪些变化？特别是未来从您的公司来看，有哪些潜在的合作机会和领域？
施能自：从两个大点跟大分享，我们作为会计事务所或者商业服务咨询方面，到底我们的影响，可以从在中国的发展做一些分享。在上世纪80年代的时候设一个办事处，当时我们的咨询，我们的快递都是从外面帮助国外跨国企业做服务，但是这里面局限于我们为中国的企业做服务。直到90年代可以成立中外合作的会计事务所和咨询公司，当时开始做一些相关的咨询，但是也有限制在某一些服务上，特别是跨境的服务，到2013年十年前左右的时间，又可以成立一个独立的法人的合伙人制度的会计事务所和咨询服务公司，那时候就可以更多地投资和发展，所以我们从会计审计延伸到做数字化转型和外包的形式。
三年前我们得到北京市政府的支持下，在怀柔科学城又投资了德勤书院或者企业大学，这地方我们延伸了相关的教育的培训服务，这里面看到的是，这个也是响应到服务贸易的规制扩充和包容，同时开放使得我们能够延伸。这里面有三个联系，第一个方面是可以更好地对跨国企业或者是境外企业能够到中国市场来发展，这是第一个。第二个方面可以做到在输入人才，像刚才谈到的会计人才是外面的，本地的人才也可以输出，第三个方面在整个业务的服务方面，可以在广度和深度上更好地发展，这是我们看到的联系。
到底未来的影响是怎样的？用几个数字，一个我们认为在未来跨境的服务上会更大的影响，今年1到6个月从中国的角度来看，这些服务的进出口额度已经超过5000多亿美金，增收超过了11%，比美国和德国在增收方面超过3.1%和9.3%，这里面可以看到最重点在发展和服务里面有空间，在跨境或者跨国的服务里面，特别在中国提倡的新质生产力里面相关的，首先第一个是科技服务，生产力的服务、绿色服务，现在在推动的，包括全球的工业服务等等。这些都是我们看到的，特别是中国企业在出海方面所需要的服务。当然引进来的时候也看到相关的服务，这里面是我们可以看到的全球影响到规制，从企业端看到的。
总结一下在哪些方面会增加跨境服务的交流有几点，第一点是人才国际化，还有全球化的流动；第二点制定行业服务的共同标准；第三点是企业相关的生态圈共享的资源，就像我们现在和其他的地方成员所，我们的资源共享就更加便利，更加的通畅，最后一方面可以共同开发一些应用的工具，现在谈到人工智能、数据化转型等等不同数字资产的工具，认为开放可以更好地应用，这是我们看到的在变化影响到未来的发展的举措或者影响力。
洪晓东：谢谢施总，对于建工集团是中国非常有名的国际工程承包商，在欧洲，我相信也有很多的业务和布局，现在服务贸易国内规制使得未来的营商环境更好，建工集团是否也会顺势布局全球的产业链，请董总谈一谈。
董文静：建工集团在英国有业务，今年也是我们进入中国市场第十个年头，对我们来说还有比较特殊的意义，我们是2014年因为曼彻斯特空港城这个项目进入到英国市场，曼彻斯特空港城实际上以曼彻斯特国际机场为中心的一个园区，我们既是投资人，也是总承包单位，我们在这个项目里面投资20%，同时也承揽园区里面一半的施工业务，在这十年里面，我们不光是做空港城这一个项目，还承揽了很多项目，得到了市场和业主，包括合作方广泛的认可。
我们自己的感觉，在十年发展过程中，英国的市场是一个非常公开透明的市场，就像刚才陈司长讲的，不管从准入还是从国内规制的透明化、标准化程度，英国都是很不错的，这样才使我们作为一个外国企业能够非常容易地，或者不是特别困难的进入到英国市场开展业务。但是这个市场本身的竞争是比较激烈的，因为当时在2014年跟我们一起参与曼彻斯特空港城还有另外一家英国的建筑企业，当时是英国第二大的建筑企业叫Carillion，这家企业在2018年的时候已经破产了。我们了解过跟我们合作过的建筑企业，在这个过程中也没有扛住经济的压力。市场的准入和透明程度在英国市场是很好的，但是市场的竞争是比较激烈的，我们自己也比较有自信，能够在这十年里面扛住了所有的压力，把业务做的越来越好。
对于服务贸易规制，随着加入的70多个国家一起在这方面努力，对于建筑企业来说，我们会更有信心拓展海外的市场，因为我们涉及到的跟服务贸易相关的细节太多了，不管从公司的设立到劳务人员的输入，到每一个细小的业务，如果这个市场的规则能够非常的清晰透明标准，会大大地见小在这些环节投入的成本和不确定性，不光对我们拓展海外市场是很有利的，也有利于跟我们英国的伙伴一起拓展第三方国家的市场，之前我们就有跟曼彻斯特机场集团一起投标保加利亚的索非亚机场项目，所以对我们自己以及我们的伙伴扩大经营地，都是非常有利的。谢谢！
洪晓东：董总，我的体会是我们政府谈这个国内规制，就是为企业降低成本而服务的，您的发言，我的体会是很强烈的。下面请智库的代表周密博士，从学者的角度谈一谈对服务贸易成果的理解和观察？比如协定说除了透明度之外，还有不再出台新的限制性措施，怎么理解？降低企业的成本，刚刚董总也说了，从学者的角度怎么计算降低企业的成本？
周密：确实这是一个很重要的问题，我们知道这个协定谈完之后是要用的，协定怎么用？企业肯定很关心，这里面涉及到三个层面的转换，第一个层面的转换是把这些国际规则先要转换成每个国家或者每个成员国内的法律和相应的规定，这个转换有可能从谈判的角度来讲，谈的都是一些规则，这些规则要真正地变成法律法规，可能还是需要一层转换，第二个转换这样一些法律法规要转换成企业和市场能够听得懂的内容，这一部分也非常重要，因为我们谈了很多协定，这些协定的目标是什么？就像您刚才讲到各国的一些承诺，这些承诺是口头的还是通过法律法规给它约定下来，怎么保持这种承诺？这一方面要让市场能够听得懂。
第三种转化企业能够听得懂也好，要怎么用？这也是很重要的，比如由于这样协定的签署，企业有了更多的积极性，可以跟我们的合作伙伴开拓第三方市场，真正能够把这一种规则用到实处，这三层转换是非常重要的。基于这样我们属于评价这个协定到底好不好用？就要从三个角度去评价了，规则像国内法律转化的程度有多少？法律转化成市场能够听得懂具体的规定有多少？这个规定又被企业用了有多少，这三个层面缺哪一方面都是没有太大的完整性。
从我的角度来讲，这个协定的谈判非常重要，因为提振了信心，服务贸易本身WTO成立之后这几十年已经有了非常大的发展，发展过程中规则没有跟上，我想这样的一种规则协定的更新，本身就说明了全世界参与方都是有信心，而且有意义愿进一步推动规则的更新，这也为未来进一步扩大开放起了一个非常好的铺垫作用。
洪晓东：谢谢周密博士，怎么看？第一轮的讨论结束了，下面话题二是谈判成果生效，促进全球合作共赢，我们怎么干。刚刚董总和周密都提到了，要把它能转化成企业能够受益的，实实在在的用好这个协定，首先问一下陈雨松司长，谈判结束以后，中国作为参加方，成果要落实，怎么能够比较好地进一步利用协定，优化营商环境，比如在政策宣讲，比如地方企业和地方部门，他们最感兴趣有哪些问题？您有哪些建议？
陈雨松：谢谢！刚才跟大家介绍了，事实上服务贸易是覆盖很多部门的，各个部门，每个部门监管的要求资质、认可的条件、技术标准都步步相同，WTO国内规制的纪律是一个管总的激励，在实施中需要和各个部门的监管实际，监管的要求结合起来。下一步，商务部计划做几方面的工作，第一个加强对服务贸易国内规制纪律本身的宣传和解读，目前，我们已经和一些媒体，通过商务部的网站一起对服务贸易国内规制参考文件做了一些解读，大家可以关注一下。
第二个方面我们正在准备制定一个指导手册或者实施手册，正好今年WTO也达成了另一个重要的纪律，叫做投资便利化协定，我们目前计划把服务贸易国内规制的相关纪律和投资变化相关纪律做一个指导手册，每一步该怎么做，我们做一个指导手册，更有利于各个地方、各个部门的执行。
第三个方面准备进一步加强培训，服务贸易的国内规制，规制的主体是中国的政府部门，是中央和地方的各个政府部门，他们来承担义务，增强透明度，简化审批程序，保持监管的中立性、独立性等等，这些部门必须受到纪律的约束，实施这些纪律，所以下一步商务部将会举办一些培训，详细地向中央和地方政府的各个层级，各个部门介绍纪律的内容，推进纪律的实施。
最后，还有一个对外的工作，加强和世贸组织其他成员的沟通协商，共同交流实施的经验、好的做法，有好的做法可以引入国内，我们时刻倾听企业的意见，如果了解到有些企业到其他国家提供服务贸易的时候，所在国的政府在监管方面可能有不符合服务贸易规制这个具体的规定，也可以反映给商务部，商务部将代表中国政府维护中国企业的利益，这是我的想法，谢谢！
主持人：谢谢陈司长，中国要做好，别的成员也要做好，下面对MARK IVAN ROGERS问一个比较具体的问题，今天联盟有很多会员代表，他们从事服务贸易也有做物流的，欧盟作为一个统一大市场，英国脱有以后，相信两个市场在营商环境都不错，如果做一个比较，谁更有吸引力？如果中国的一个物流企业想到欧洲开展业务，是把他的机构设在欧盟还是英国，请您谈谈您的看法，为什么？
MARK IVAN ROGERS：感谢，这一个很好的问题，这个问题很好，因为不可能回答，我可以给你一个爱国的回答，也可以给你一个不爱国的回答，也可以给你一个中立的回答，我就尝试中立地回答一下。现在现实就是还不知道哪个更有吸引力，脱欧对于英国来说是经济制度完全的变化，而且对于英国的经济体系来说，特别是私有部门来说是一个很大的冲击，因为那时候还完全没有办法理解，离开关税同盟和单一市场会有什么样的影响，而且英国政府也没有很好地向公众解释脱欧对于私有部门，特别是对于具体的企业来说会有什么样的影响。这是关于政治辩论，政治辩论已经延续很多年了，但是大家已经对于脱欧的结果失去了幻想，已经幻灭了。
现在谈一谈英国目前市场的情况，脱欧有什么样的好处，刚才建工的同事谈到，我们还是非常的开放，英国是非常开放透明的，还是比较可预测的，当然有些地方是不可预测的，而且我们对于外资和外国的竞争是非常的开放，而且在英国的公共部门也是非常的开放和透明，在公务员非常早的培训当中，就会谈到必须抵制对国内保护主义倾向的游说，基于OECD或者是欧洲的标准，英国还是开放的、透明的、可靠的、可预期的，当然哪些地方是不可预测的？就是脱欧所造成的情况。因为基于我们的监管规定，现在需要在基础设施方面过度到一个绿色的阶段。因此，我们在这方面，绿色发展方面的标准可能跟欧盟是不一样的，所以我们现在就有一个难题，我们到底跟欧盟趋同还是保持我们自己的独立性。
因为在欧盟当中有很多，如果我们选择跟欧盟保持一致，但是有很多的比如政策方面的变化，以后都会在欧盟内部，由他们自己成员国自己进行协商，英国在这方面又会被落在外面。但是如果欧盟和英国是不同的，我们又不知道这个区别到底差异性的度在哪里？有一些企业就会觉得这样的差异，可能会让我们在这方面的政策是不可预测的，当然我们现在脱欧已经四年了。现在已经有新一届政府，他们可能在这方面有不同的立场，但是人们还是会有一些疑惑，因为我自己和很多的国际投资者有沟通的，包括亚洲的、欧洲的、美国的，所以人们想知道到底英国的监管，法律框架到底是什么样的，你和欧盟的监管到底有什么样的不同？你为什么想和他们不同？所以依然还是有很多的因素要考虑。但是我自己还是比较乐观的，英国将会继续是一个开放的、自由的、自由贸易的和反保守主义的一个国家，可能在西方的一些国家，他们已经开始有保守主义抬头了。
但是英国如果是保护主义，我们不是开放的，不是透明的，不是对竞争开放的，想要吸引外资的，我们就没有办法生存。依然会达到这些标准，但是现在可能更加需要有一个非常清楚的监管框槛，对于一个工党的政府来说，这方面可能对他们来说是一个更加复杂的问题，不能仅仅说我们现在脱欧了，所以就要跟欧盟是完全不同的，因为我们觉得欧盟在社会和环境方面是过度监管的，不能这样说。所以最终可能取决于你是一个怎么样的企业，如果你是一个物流企业，你想要在欧盟有一个平台，可能在我们这边展对你来说是比较困难的，因为我们已经离开了单一市场和关税同盟，这样我们就没有办法利用这些没有壁垒的优势。但是我们脱欧之后，当然没有办法利用欧盟内部的优势，但是现在也有一些优势，可以比欧盟更加的开放。
陈雨松：时间还是比较紧张，后面每个人发言再缩短一分钟，4分钟了，施总，刚才雨松司长提到国内规制政府要做的事情，作为大的咨询公司，除了做会计和审计，还有很多的咨询，国内规制要降低成本，您觉得作为大的咨询公司有哪些事情可以做？
施能自：作为全球最大的咨询公司，我们在全球有150国家有办事处，有40多万员工，我们的角色是三个方面，是作为不同跨国企业方面的桥梁，作为两个重点，一个是加速器，一个是润滑剂，加强把不同国家，不同企业能够结合，落地实施他所希望的战略和方向，我们有大概30%左右的收入来自跨境的业务。从两方面作为催化剂或者加速器，第一个是从政府那边，我们希望帮政府从国际视野和全球的视野里面，帮助政府有三个部分的工作，第一部分工作是怎么样解读规制的落地和做法，第二点是把这些规制能够更好地实施应用，第三个方面是帮政府怎么样更好地把这些相关的规章制度等等，能够更好地贴近市场所需要的。能够更好地怎么推介给招商引资，比如在北京，去年的时候是北京服务业扩大开放的示范区的2.0，我们就帮助对标高标准的规程，能够更好地理解解读这些规制，更好地推介，特别在一些场合里面，帮北京市政府推介给潜在的投资者，包括京港洽谈会这样子，这是一方面从政府角度去推进的。
从企业角度来说，我扮演另外一个角色，第一个帮助企业快速理解政府的规制，第二个部分帮助企业策划怎么利用规制，能够更好地落地地方、区域和国家，第三方面能够制定一些实施的组织结构、架构，最后是风险管理，今年我们就帮助一个世界五百强金融企业解读新的相关法规落户到北京，最近有新的一些机会，比如现在医疗服务，比如在上海、海南、深圳等等地方，已经出台可以有独资的医疗服务，包括干细胞这些相关的技术方面能够落地在这些城市里面，对我们来说是尽快地帮助政府方面看看，到底从国际的角度或者企业角度，应该怎么落地，也帮助企业政府方面怎么样对接，尽快地加速大家的理解，能够共同地合作协作，能够把这些规制发挥的机遇的落地实施。
陈雨松：董总，刚刚说了工程设计走向海外，实际上遇到的规制非常多，你的感受是随着中国企业像建工不断地走出去，在国外遇到的环境是不断在改善还是你们看到国际上的趋势是什么？另外协定现在要实施，你们对规制方面从企业的角度有哪些期待？
董文静：谢谢主持人的问题，我们作为走出去的一个企业，对于境外的规制的感受比较深，很多国家尤其在监督领域，他的规则非常多，而且很复杂，相似程度都不是很高，每个国家都有自己的特点。这给我们开展业务带来了非常多的困难，这两年，国内的对外工程承包企业还展现出一个特点，我们努力地在从传统的只做建筑施工，去往投资、融资、建设和运营这个投建营一体化方面转变，一个是我们需要向产业链更高端去调整，另外是境外的业主有这方面的诉求，他自己在解决资金方面、运营方面可能都不是他擅长的，但是这个项目又是业主方需要的，所以他希望承包商，尤其是大型的有能力的承包商可以帮助业主解决更多的投资、融资，包括后期运营的问题。
向这个领域这个方面转变过程中，势必就会涉及到更多的跟服务贸易相关的事项，所以这个规制对我们来说在未来的影响就会更大，我自己刚才在听陈司长说的时候，国内如何落实现在的要求，怎么提高我们的营商环境和透明度，作为一个的走出去的企业，我更关心的是现在已经签约的70多个国家，他们能不能在短期之内有一个实质性的提升，像中国一样，很高标准的要求自己，让我们去他们国家开展业务的企业能够感受到变化，这是我自己一个问题，是不是周博士能够回答一下。
洪晓东：正好我要为问周博士的问题，作为一个智库的学者，怎么看将来实施会有什么样的问题？你有什么建议？
周密：这个问题，中国一直在履行国际规则方面我们是优等生，我们一般做出承诺都回去履行，这要分两方面来看，一方面有没有这个意愿，第二有没有这个能力，有时候有意愿没有能力，需要进行能力建设，有时候有能力没意愿，这种情况下就单说了，要落实这个事情有三个方面要做。
第一方面真正能够发掘市场的动力，很多时候单方面的推动，我个人觉得难度还是很大的，一定要听大家的意见，比如他们认为这些规则，新的这些协定哪些方面能够解释的更清楚一点，哪些方面有更加细致的要求，通过双向的交流，能够把市场的兴趣和政府的态度结合起来，这是一个关键点。第二方面要找能力的短板，就像刚才进在木桶效应里面，最短的这快板子决定了这个木桶能装多少水，短板作用哪里？国内可能是一些开放度不太高地方的政府部门，比如是一些中小企业，他们可能对于这些规则，对于国际开放的东西了解不多，我们要帮助他们能力建设。在国际上可能是欠发达国家，发展中国家，最不发达国家。能够本身他们更好地融入到这个规则体系的讨论和建设之中。
第三方面，包括这次的国内规制的协定在内所有的协定都不会是完美，就需要我们持续地推动改进它，这种改进本来就反映了各方不同的诉求，通过持续的改进，能够把这个协定能够得到更多方的接受，从而发挥更大的作用，谢谢！
洪晓东：谢谢周密博士，前两个问题已经顺利完成了，最后一轮如何看待今后？今天整个的环节，很多的嘉宾都提到了服务贸易的发展速度，超出了货物贸易，超过了GDP，这是好的一面。另外一方面我们看到的是逆全球化，看到了个别的经济体贸易保护主义和单边主义，在这个背景下，我相信五位嘉宾来自于官产学，我相信都对服务贸易更少的国内限制，更高的开放水平，更优化的营商环境，都有自己的期待。每个嘉宾用一分钟的时间谈一谈对服务贸易以后更高水平的开放，促进环球合作共赢，你们的期待是什么？最后一轮从周密博士开始，每个人1分钟，最后由陈雨松司长收尾。
周密：我个人觉得对于服务贸易的开放，未来更高水平的开放有两个方面可以去推动，或者两个方面是重点，第一个方面还是要建立规则，没有规矩不成方圆，这个规则并不一定是一条冰冷的线，而是要能够适应各方不同的需求，能够提供一定的灵活性，但是一定要人它知道未来会是什么样的规则，这种规则的建立是很重要的，第二方面的期待是要有一些好的例子，这些好的例子能够鼓舞人心，能够带来大家看懂这些规则怎么用，能够帮助大家更好地发现规则中可能存在的问题，从而更地做出改进，谢谢！
董文静：我希望通过协定的落实，能够真正地减少不必要的成本，提高效率，把节省下来的资源用于能够进一步改善人类生存和生活环境的新的项目上面，最后如果大家有什么样的项目需求，请大家记得北京建工是你们理想的伙伴，谢谢！
施能自：我想从三个主要的利益相关者，第一个是政府，希望期待的是各国的政府能够积极推进相互的开放，相互的多边合作，摒弃地缘政治的因素，这是第一点，第二点是企业界，企业界也是要积极地支持和引导跨境、跨国和生态圈协作合作发展，第三个最重要的是企业家，今天是企业家论坛，要坚持韧性和敏捷的态度，支持高水平的服务开放合作的推进和落地，一定要把政府、企业和企业家，这三个串联起来，才可以推动更有效地高水平开放。
MARK IVAN ROGERS：我当然非常同意刚才大家说的话，但是我也想再补充一小点，不仅仅是来自于西欧国家的或者是欧洲国家的观点，刚才大家提到了进一步的推进贸易自由化，要进一步摆脱地缘政治的束缚。我的担忧是我们对于全球化的一种怀疑，对于经济自由化的一种无知，可能会阻碍双赢合作进一步的发展，对于这样一种贸易自由化的趋势，不管对于货物贸易还是服务贸易来说都是如此，我想从世界范围内来说，我们必须加强一种公共意识的教育，让人们相信自由化、全球化的积极意义。我们要让他们相信这是一个理性的投资，我们不能够对于全球化的影响做过于负面的评价，从19世纪第一次的全球化，直到现在经历了几次逆全球化的浪潮，这一次也会面临同样的困难需要解决。
陈雨松：感谢大家，我想讲三点，第一点是全球经济面临着不确定性，面临着各种贸易保护主义，投资保护主义，为全球经济带来一些负面的影响，同时，也要看到全球大部分国家还是认识到贸易和投资对本国发展的重要性，事实上，还是有很多国家在不断地采取措施促进贸易，促进投资，促进技术的转让，各位企业家在看到一些负面的案例的同时，也要认识到一些正面的、光明的一面。
第二方面对企业家来讲，他期待的不仅仅是贸易的自由化，不仅仅期待的是市场开放，也期待进入市场之后的稳定的、透明的、可预期的监管环境，期望政府能在规章规制方面能够更稳定、更独立、更可预期，这正是WTO服务贸易国内规制纪律所要解决的，下一步中国将和其他世贸成员一起推动更多的成员加入服务贸易国内规制协定，推动协定更好地实施，为企业带来更可预期的市场环境。
第三从大的方面来讲，正如总书记讲的是组织是多边主义的中支柱，是全球治理的重要舞台，世贸组织需要解决的全球经济治理的共性问题，世贸组织正在开展的谈判不仅包括服务贸易国内规制，还包括电子商务、投资便利化等，还包括贸易环境方方面面重要的议题，这些议题将为全球治理带来更加稳定的环境，最后还是希望大家关注和支持世贸组织的工作，中国政府也将一如既往地坚持真正的多边主义，支持国际贸易体制的稳定性和权威性，谢谢！
洪晓东：谢谢陈司长，五位嘉宾用非常高的效率，非常感谢五位嘉宾的合作，下面用热烈的掌声感谢五位嘉宾对我们的精彩分享，谢谢大家！今天的对话到此结束，下面峰会最后一项请今天峰会的主办方代表做峰会总结！
